... είναι να μην πειθαρχήσει στους εκβιασμούς...
Λίγες μέρες πριν από την πρώτη ψηφοφορία στη Βουλή για την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας, κι ενώ η τρομολαγνεία εγχώριων και υπερεθνικών κύκλων εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ εντείνεται...
ο γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ Νίκος Βούτσης, σε συνέντευξή του στη "Free Sunday", εκφράζει την πεποίθηση ότι η κυβέρνηση δεν διαθέτει δυναμική για να εκλέξει Πρόεδρο από την παρούσα Βουλή, και υπογραμμίζει ότι ο λαός περιμένει από τον ΣΥΡΙΖΑ να μην πειθαρχήσει στις πιέσεις του εγχώριου και του ευρωπαϊκού κατεστημένου.
ο γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ Νίκος Βούτσης, σε συνέντευξή του στη "Free Sunday", εκφράζει την πεποίθηση ότι η κυβέρνηση δεν διαθέτει δυναμική για να εκλέξει Πρόεδρο από την παρούσα Βουλή, και υπογραμμίζει ότι ο λαός περιμένει από τον ΣΥΡΙΖΑ να μην πειθαρχήσει στις πιέσεις του εγχώριου και του ευρωπαϊκού κατεστημένου.
Ολόκληρη η συνέντευξη του Νίκου Βούτση στη "Free Sunday" και την Αγγελική Σπανού έχει ως εξής:
1. Πιστεύετε ότι δεν υπάρχουν οι 180. Αν όμως το αποτέλεσμα της πρώτης ψηφοφορίας είναι πάνω από 170 «ναι», αυτό δεν θα σας απογοητεύσει;
Από το καλοκαίρι κιόλας μιλάμε για την πολιτική αριθμητική του 180. Οι εξελίξεις επιβεβαίωσαν την εκτίμηση ότι δεν υπάρχει πολιτικό κλίμα που να δημιουργεί δυναμική για τους 180. Δεν έχει νόημα λίγες μέρες πριν να μιλάμε για υποθετικά σενάρια. Δεν αρκούν ο φόβος, η τρομολαγνεία και η καταστροφολογία για να συγκινήσουν βουλευτές που κατά τα άλλα ήταν αντίθετοι με το μνημόνιο, και πρόσφατα καταψήφισαν άλλωστε τον προϋπολογισμό.
2. Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η κοινή γνώμη είναι διχασμένη ως προς το αν πρέπει να γίνουν πρόωρες εκλογές. Αυτό δεν σας επηρεάζει;
Καμιά δημοσκόπηση από τη μεταπολίτευση μέχρι τώρα δεν έχει δείξει ότι υπάρχει ευρεία πλειοψηφία υπέρ της διεξαγωγής έκτακτων εκλογών. Αυτό θά’ πρεπε να το γνωρίζουν και δημοσκόποι και δημοσιογράφοι. Έχουμε συνηθίσει όμως να μην αναλύονται ποιοτικά τα ευρήματα, όπως π.χ. αυτό του «ποιος είναι καταλληλότερος για Πρωθυπουργός», που αναδεικνύονται ακριβώς για να εξισορροπήσουν τις εντυπώσεις από τη μεγάλη υπεροχή του εκάστοτε κόμματος στη μέτρηση της εκλογικής επιρροής.
3. «Αποστάτες» όλοι εκ των ανεξάρτητων βουλευτών που θα υπερψηφίσουν τον υποψήφιο που θα προτείνει η κυβέρνηση για ΠτΔ;
Αν μπορείτε να βρείτε μια πιο εύηχη λέξη για όσους εξ’ αυτών εθήτευσαν σταθερά στην άρνηση των μνημονιακών πολιτικών κάντε το, δεν θα είχα αντίρρηση. Αυτό άλλωστε το δίλημμα τους θέσαμε πριν ψηφίσουν τον Προϋπολογισμό. Το να δοθεί το ‘φιλί ζωής’ σε αυτήν την πολιτική για ενάμιση χρόνο ακόμα είναι ένας απόλυτος πολιτικός παραλογισμός. Είναι περίεργο επίσης πώς αγιογραφούν δημοσίως όσους θεωρούν πιθανό παρότι είναι βουλευτές των ΑΝΕΛ και της ΔΗΜΑΡ να ψηφίσουν κόντρα στη γραμμή του κόμματός τους.
4. Το κραχ στο Χρηματιστήριο και τα άγρια μηνύματα από τις αγορές σας ανησυχούν;
Και βέβαια μας ανησυχούν, αλλά βεβαίως δεν μας παραλύουν, όπως και μας ανησυχούν και οι πρωτοφανείς κοινωνικοί δείκτες που σκιαγραφούν τα όρια μιας ανθρωπιστικής καταστροφής στη χώρα μας. Εάν τον πρώτο χρόνο ή και τον δεύτερο του μνημονίου οι συμπεριφορές αυτές των αγορών μπορούσαν να φοβήσουν και να χειραγωγήσουν την κοινή γνώμη, σήμερα δεν ισχύει το ίδιο. Σήμερα αντίθετα μας δείχνουν τα όρια της μεγάλης προσπάθειας που πρέπει να κάνουμε για την ανασυγκρότηση της οικονομίας και της κοινωνίας, και σκιαγραφούν επίσης κινδύνους που θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε με μεγάλη αποφασιστικότητα και με τη δημιουργική ενεργοποίηση όλου του λαού μας.
5. Εάν πάμε σε πρόωρες εκλογές, μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα βρεθεί μέσα σε λίγες μόνο μέρες χωρίς καμία οικονομική κάλυψη, αφού η συνέχιση της χρηματοδότησης θα εξαρτάται από αποφάσεις για μέτρα. Τι θα κάνετε;
Οι εθνικές εκλογές δίνουν ένα πολιτικό αποτέλεσμα που διαμορφώνει έναν συσχετισμό, μια τομή, ίσως και ένα ποιοτικό άλμα, αν πρόκειται -όπως ελπίζουμε- η Αριστερά να κληθεί στη διακυβέρνηση της χώρας. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι η ερώτησή σας δεν μπορεί να απαντηθεί στη βάση των σημερινών δεδομένων, και με βάση επίσης τις φοβίες και την τιμωρητική λογική των διεθνών κέντρων που απειλούν με προφανή σκοπό να μην περάσει ο ιος του ΣΥΡΙΖΑ στις δικές τους κοινωνίες. Μέσα λοιπόν σε μια ποιοτικά διαφορετική κατάσταση θα δοθούν και λύσεις, όσος χρόνος κι αν χρειαστεί, που θα διευκολύνουν αφενός την άμεση εφαρμογή του προγράμματος της Θεσσαλονίκης και αφετέρου τη διαχείριση του μέγιστου ζητήματος του χρέους και της επαναδιαπραγμάτευσης των δανειακών συμβάσεων με ρήτρα ανάπτυξης.
6. Μπορεί να αθετήσετε τις δανειακές υποχρεώσεις παρόλο που αυτό θα επιφέρει πιστωτικό γεγονός;
Η κόκκινη γραμμή η δικιά μας είναι το «ανθρωπιστικό γεγονός» και αυτό έχει επισυμβεί. Έχουμε πει ότι θα κάνουμε εκ μέρους της χώρας μία σκληρή διαπραγμάτευση και θα ακυρώσουμε κατά προτεραιότητα σκληρούς εφαρμοστικούς νόμους του μνημονίου, που παράγουν δραματικές κοινωνικές συνέπειες. Τα υπόλοιπα περί πιστωτικού γεγονότος κλπ αποτελούν κινδυνολογία για να δεσμευτούν όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις στην εφαρμογή των αγρίων μέτρων που ζητά η τρόικα, τα οποία είναι πολύ πέραν αυτών που ήδη έχει δώσει η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Η εντολή του λαού θα είναι ακριβώς η μη πειθάρχηση σε τέτοιου είδους μέτρα.
7. Με τις αγορές κλειστές για τη χώρα (είναι ήδη και προφανώς όταν προκηρυχθούν εκλογές θα παραμείνουν) πώς και πού θα βρει χρηματοδότηση μια κυβέρνηση της Αριστεράς;
Υποτίθεται πως ο παρόν και ο προηγούμενος προϋπολογισμός ήταν ισοσκελισμένοι, άρα υπάρχουν πόροι για τα στοιχειώδη μέτρα που προτείνει το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης, τόσο στον ανθρωπιστικό πυλώνα, όσο και σε αυτούς της επανεκκίνησης της οικονομίας και της αντιμετώπισης της ανεργίας. Οι επιπλέον πόροι που θα χρειαστούν για ένα πρόγραμμα παραγωγικής ανασυγκρότησης κλίμακας τετραετίας θα βρεθούν τόσο από πηγές που αφορούν τα τρέχοντα και τα έκτακτα ευρωπαϊκά προγράμματα, όσο βεβαίως και από τη σύλληψη της φοροδιαφυγής και τα πολλαπλά οικονομικά οφέλη που θα έχει η επανεκκίνηση της οικονομίας για τα δημόσια έσοδα. Βεβαίως προϋποτίθεται η εφαρμογή ενός κοινωνικά δίκαιου φορολογικού συστήματος που θα αναδιανέμει τους φόρους υπέρ των αδυνάτων, όπως επίσης και η ουσιαστική ενίσχυση των εισπρακτικών και ελεγκτικών μηχανισμών του δημοσίου.
8. Αν οι πιστωτές δεν αποδεχθούν συζήτηση για κούρεμα του χρέους πριν ολοκληρωθεί η πέμπτη αξιολόγηση από την τρόικα, που ζητά μέτρα για να την κλείσει, ποια θα είναι η στρατηγική σας;
Αντιλαμβάνεστε ελπίζω γιατί δεν θέλαν και προσπαθούν να αποφύγουν εθνικές εκλογές, αλλά δεν θα το αποφύγουν. Σε συνθήκες κρίσης σε όλη την ευρωζώνη δεν είναι εύκολο να λειτουργήσει η τιμωρητική προτεσταντική ηθική εναντίον μιας χώρας που έχει υποστεί ήδη ένα οδυνηρό και αποτυχημένο κοινωνικά πρόγραμμα πενταετίας. Ο πολιτικός χρόνος να είστε σίγουρη ότι θα επιρεαστεί καθοριστικά και ότι θα συζητηθούν σοβαρά, άλλωστε ήδη συζητιούνται, τα προβλήματα της αντιμετώπισης σε ευρωπαϊκή κλίμακα της κρίσης χρέους με μια ριζική αλλαγή στην αρχιτεκτονική κορυφαίων θεσμών, όπως π.χ. της ΕΚΤ. Φοβάμαι ότι η εθελοδουλία και η εντέλει παραδοχή των διλημμάτων που μας θέτουν οι πιο επιθετικοί κύκλοι από τους λεγόμενους δανειστές-εταίρους έχουν γίνει δεύτερη φύση του πολιτικού, και όχι μόνο, μνημονιακού κατεστημένου στη χώρα μας. Για να σας το πω ευθέως, έχουν αποδεχτεί τη λογική όσων θέλουν να μας συντρίψουν και γι” αυτό θεωρούν ως θέσφατα τις απειλές και τα μέτρα που υποννοείτε στις ερωτήσεις σας. Εσείς κάνετε τη δουλειά σας, αλλά κι εμάς ο λαός μας καλεί να αντισταθούμε και να πούμε όχι. Νά’στε σίγουρη ότι θα το κάνουμε με επιτυχία.
9. Υπάρχει ανησυχία ότι δεν έχετε άλλο σχέδιο πέρα από μια επιθετική διαπραγμάτευση με τους έξω που θα επιφέρει τα αποτελέσματα που φαντάζεστε. Έχετε σχέδιο Β;
Έχουμε πολλά σχέδια και είμαστε σίγουροι ότι μέσα στη ζωή θα χρειαστεί να εκπονήσουμε και άλλα πολλά και σύνθετα, πάντοτε με τη λαϊκή συμμετοχή και την έγκριση του λαού. Η αναφορά όμως σε αυτές τις βαρυάντες θα αδυνάτιζε και θα υπονόμευε το plan Α, δηλαδή το στρατηγικό σχέδιο το οποίο έχoυμε εκθέσει στον ελληνικό λαό και με το οποίο πιστεύουμε ότι η χώρα μας θα βγει στο ξέφωτο.
1. Πιστεύετε ότι δεν υπάρχουν οι 180. Αν όμως το αποτέλεσμα της πρώτης ψηφοφορίας είναι πάνω από 170 «ναι», αυτό δεν θα σας απογοητεύσει;
Από το καλοκαίρι κιόλας μιλάμε για την πολιτική αριθμητική του 180. Οι εξελίξεις επιβεβαίωσαν την εκτίμηση ότι δεν υπάρχει πολιτικό κλίμα που να δημιουργεί δυναμική για τους 180. Δεν έχει νόημα λίγες μέρες πριν να μιλάμε για υποθετικά σενάρια. Δεν αρκούν ο φόβος, η τρομολαγνεία και η καταστροφολογία για να συγκινήσουν βουλευτές που κατά τα άλλα ήταν αντίθετοι με το μνημόνιο, και πρόσφατα καταψήφισαν άλλωστε τον προϋπολογισμό.
2. Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η κοινή γνώμη είναι διχασμένη ως προς το αν πρέπει να γίνουν πρόωρες εκλογές. Αυτό δεν σας επηρεάζει;
Καμιά δημοσκόπηση από τη μεταπολίτευση μέχρι τώρα δεν έχει δείξει ότι υπάρχει ευρεία πλειοψηφία υπέρ της διεξαγωγής έκτακτων εκλογών. Αυτό θά’ πρεπε να το γνωρίζουν και δημοσκόποι και δημοσιογράφοι. Έχουμε συνηθίσει όμως να μην αναλύονται ποιοτικά τα ευρήματα, όπως π.χ. αυτό του «ποιος είναι καταλληλότερος για Πρωθυπουργός», που αναδεικνύονται ακριβώς για να εξισορροπήσουν τις εντυπώσεις από τη μεγάλη υπεροχή του εκάστοτε κόμματος στη μέτρηση της εκλογικής επιρροής.
3. «Αποστάτες» όλοι εκ των ανεξάρτητων βουλευτών που θα υπερψηφίσουν τον υποψήφιο που θα προτείνει η κυβέρνηση για ΠτΔ;
Αν μπορείτε να βρείτε μια πιο εύηχη λέξη για όσους εξ’ αυτών εθήτευσαν σταθερά στην άρνηση των μνημονιακών πολιτικών κάντε το, δεν θα είχα αντίρρηση. Αυτό άλλωστε το δίλημμα τους θέσαμε πριν ψηφίσουν τον Προϋπολογισμό. Το να δοθεί το ‘φιλί ζωής’ σε αυτήν την πολιτική για ενάμιση χρόνο ακόμα είναι ένας απόλυτος πολιτικός παραλογισμός. Είναι περίεργο επίσης πώς αγιογραφούν δημοσίως όσους θεωρούν πιθανό παρότι είναι βουλευτές των ΑΝΕΛ και της ΔΗΜΑΡ να ψηφίσουν κόντρα στη γραμμή του κόμματός τους.
4. Το κραχ στο Χρηματιστήριο και τα άγρια μηνύματα από τις αγορές σας ανησυχούν;
Και βέβαια μας ανησυχούν, αλλά βεβαίως δεν μας παραλύουν, όπως και μας ανησυχούν και οι πρωτοφανείς κοινωνικοί δείκτες που σκιαγραφούν τα όρια μιας ανθρωπιστικής καταστροφής στη χώρα μας. Εάν τον πρώτο χρόνο ή και τον δεύτερο του μνημονίου οι συμπεριφορές αυτές των αγορών μπορούσαν να φοβήσουν και να χειραγωγήσουν την κοινή γνώμη, σήμερα δεν ισχύει το ίδιο. Σήμερα αντίθετα μας δείχνουν τα όρια της μεγάλης προσπάθειας που πρέπει να κάνουμε για την ανασυγκρότηση της οικονομίας και της κοινωνίας, και σκιαγραφούν επίσης κινδύνους που θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε με μεγάλη αποφασιστικότητα και με τη δημιουργική ενεργοποίηση όλου του λαού μας.
5. Εάν πάμε σε πρόωρες εκλογές, μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα βρεθεί μέσα σε λίγες μόνο μέρες χωρίς καμία οικονομική κάλυψη, αφού η συνέχιση της χρηματοδότησης θα εξαρτάται από αποφάσεις για μέτρα. Τι θα κάνετε;
Οι εθνικές εκλογές δίνουν ένα πολιτικό αποτέλεσμα που διαμορφώνει έναν συσχετισμό, μια τομή, ίσως και ένα ποιοτικό άλμα, αν πρόκειται -όπως ελπίζουμε- η Αριστερά να κληθεί στη διακυβέρνηση της χώρας. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι η ερώτησή σας δεν μπορεί να απαντηθεί στη βάση των σημερινών δεδομένων, και με βάση επίσης τις φοβίες και την τιμωρητική λογική των διεθνών κέντρων που απειλούν με προφανή σκοπό να μην περάσει ο ιος του ΣΥΡΙΖΑ στις δικές τους κοινωνίες. Μέσα λοιπόν σε μια ποιοτικά διαφορετική κατάσταση θα δοθούν και λύσεις, όσος χρόνος κι αν χρειαστεί, που θα διευκολύνουν αφενός την άμεση εφαρμογή του προγράμματος της Θεσσαλονίκης και αφετέρου τη διαχείριση του μέγιστου ζητήματος του χρέους και της επαναδιαπραγμάτευσης των δανειακών συμβάσεων με ρήτρα ανάπτυξης.
6. Μπορεί να αθετήσετε τις δανειακές υποχρεώσεις παρόλο που αυτό θα επιφέρει πιστωτικό γεγονός;
Η κόκκινη γραμμή η δικιά μας είναι το «ανθρωπιστικό γεγονός» και αυτό έχει επισυμβεί. Έχουμε πει ότι θα κάνουμε εκ μέρους της χώρας μία σκληρή διαπραγμάτευση και θα ακυρώσουμε κατά προτεραιότητα σκληρούς εφαρμοστικούς νόμους του μνημονίου, που παράγουν δραματικές κοινωνικές συνέπειες. Τα υπόλοιπα περί πιστωτικού γεγονότος κλπ αποτελούν κινδυνολογία για να δεσμευτούν όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις στην εφαρμογή των αγρίων μέτρων που ζητά η τρόικα, τα οποία είναι πολύ πέραν αυτών που ήδη έχει δώσει η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Η εντολή του λαού θα είναι ακριβώς η μη πειθάρχηση σε τέτοιου είδους μέτρα.
7. Με τις αγορές κλειστές για τη χώρα (είναι ήδη και προφανώς όταν προκηρυχθούν εκλογές θα παραμείνουν) πώς και πού θα βρει χρηματοδότηση μια κυβέρνηση της Αριστεράς;
Υποτίθεται πως ο παρόν και ο προηγούμενος προϋπολογισμός ήταν ισοσκελισμένοι, άρα υπάρχουν πόροι για τα στοιχειώδη μέτρα που προτείνει το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης, τόσο στον ανθρωπιστικό πυλώνα, όσο και σε αυτούς της επανεκκίνησης της οικονομίας και της αντιμετώπισης της ανεργίας. Οι επιπλέον πόροι που θα χρειαστούν για ένα πρόγραμμα παραγωγικής ανασυγκρότησης κλίμακας τετραετίας θα βρεθούν τόσο από πηγές που αφορούν τα τρέχοντα και τα έκτακτα ευρωπαϊκά προγράμματα, όσο βεβαίως και από τη σύλληψη της φοροδιαφυγής και τα πολλαπλά οικονομικά οφέλη που θα έχει η επανεκκίνηση της οικονομίας για τα δημόσια έσοδα. Βεβαίως προϋποτίθεται η εφαρμογή ενός κοινωνικά δίκαιου φορολογικού συστήματος που θα αναδιανέμει τους φόρους υπέρ των αδυνάτων, όπως επίσης και η ουσιαστική ενίσχυση των εισπρακτικών και ελεγκτικών μηχανισμών του δημοσίου.
8. Αν οι πιστωτές δεν αποδεχθούν συζήτηση για κούρεμα του χρέους πριν ολοκληρωθεί η πέμπτη αξιολόγηση από την τρόικα, που ζητά μέτρα για να την κλείσει, ποια θα είναι η στρατηγική σας;
Αντιλαμβάνεστε ελπίζω γιατί δεν θέλαν και προσπαθούν να αποφύγουν εθνικές εκλογές, αλλά δεν θα το αποφύγουν. Σε συνθήκες κρίσης σε όλη την ευρωζώνη δεν είναι εύκολο να λειτουργήσει η τιμωρητική προτεσταντική ηθική εναντίον μιας χώρας που έχει υποστεί ήδη ένα οδυνηρό και αποτυχημένο κοινωνικά πρόγραμμα πενταετίας. Ο πολιτικός χρόνος να είστε σίγουρη ότι θα επιρεαστεί καθοριστικά και ότι θα συζητηθούν σοβαρά, άλλωστε ήδη συζητιούνται, τα προβλήματα της αντιμετώπισης σε ευρωπαϊκή κλίμακα της κρίσης χρέους με μια ριζική αλλαγή στην αρχιτεκτονική κορυφαίων θεσμών, όπως π.χ. της ΕΚΤ. Φοβάμαι ότι η εθελοδουλία και η εντέλει παραδοχή των διλημμάτων που μας θέτουν οι πιο επιθετικοί κύκλοι από τους λεγόμενους δανειστές-εταίρους έχουν γίνει δεύτερη φύση του πολιτικού, και όχι μόνο, μνημονιακού κατεστημένου στη χώρα μας. Για να σας το πω ευθέως, έχουν αποδεχτεί τη λογική όσων θέλουν να μας συντρίψουν και γι” αυτό θεωρούν ως θέσφατα τις απειλές και τα μέτρα που υποννοείτε στις ερωτήσεις σας. Εσείς κάνετε τη δουλειά σας, αλλά κι εμάς ο λαός μας καλεί να αντισταθούμε και να πούμε όχι. Νά’στε σίγουρη ότι θα το κάνουμε με επιτυχία.
9. Υπάρχει ανησυχία ότι δεν έχετε άλλο σχέδιο πέρα από μια επιθετική διαπραγμάτευση με τους έξω που θα επιφέρει τα αποτελέσματα που φαντάζεστε. Έχετε σχέδιο Β;
Έχουμε πολλά σχέδια και είμαστε σίγουροι ότι μέσα στη ζωή θα χρειαστεί να εκπονήσουμε και άλλα πολλά και σύνθετα, πάντοτε με τη λαϊκή συμμετοχή και την έγκριση του λαού. Η αναφορά όμως σε αυτές τις βαρυάντες θα αδυνάτιζε και θα υπονόμευε το plan Α, δηλαδή το στρατηγικό σχέδιο το οποίο έχoυμε εκθέσει στον ελληνικό λαό και με το οποίο πιστεύουμε ότι η χώρα μας θα βγει στο ξέφωτο.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου